石化
也許就在沃瑟任內(nèi)，這家百年老字號(hào)的石油公司會(huì)化身為天然氣公司——從2004年起在天然氣領(lǐng)域大手筆投資的殼牌，2012年的天然氣產(chǎn)量就會(huì)超過石油。
比起英荷殼牌石油公司(下稱殼牌)2004年臨危受命的CEO范德偉(van der Veer)，2009年5月起擔(dān)任這一職位的瑞士人彼得·沃瑟(Peter Voser)，任務(wù)不會(huì)更輕松。全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)給了這家能源巨頭沉重一擊，其歐洲第一大石油公司(按市值計(jì)算)的位置在2010年1月被英國(guó)BP超越。剛上任的沃瑟發(fā)現(xiàn)，公司組織架構(gòu)的困難程度超乎預(yù)料：機(jī)構(gòu)臃腫、結(jié)構(gòu)復(fù)雜、反應(yīng)過慢、成本過高……
這位殼牌逾百年歷史上首位既非荷蘭籍、亦非英國(guó)籍的掌舵人，面對(duì)的還有經(jīng)濟(jì)危機(jī)中脾氣不好的股東們——2009年，因?yàn)楣芾韺釉谖催_(dá)到預(yù)定目標(biāo)的情況下分紅，殼牌的股東們投票否決了2008年的薪酬報(bào)告。沃瑟的薪水也被迫降到只有前任80%的水平，并且2011年前都不可能上調(diào)。
一頭銀發(fā)、娃娃臉的沃瑟，看起來不太像一個(gè)鐵腕改革家。但是，他一上任就大刀闊斧，2009年內(nèi)即裁員5000人，并且準(zhǔn)備在2010年裁員2000人，實(shí)現(xiàn)縮減10億美元成本的目標(biāo)。一個(gè)明確的方向是，這家在下游業(yè)務(wù)有傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)的石油公司，打算把更多力量放在上游。沃瑟計(jì)劃，在未來三年內(nèi)砍掉殼牌煉化業(yè)務(wù)的15%，把錢用到上游勘探的刀刃上。
也許就在沃瑟任內(nèi)，這家百年老字號(hào)的石油公司可能會(huì)化身為天然氣公司——從2004年起在天然氣領(lǐng)域大手筆投資的殼牌，2012年的天然氣產(chǎn)量就會(huì)超過石油。顯然，殼牌認(rèn)定天然氣是減排大勢(shì)下能源公司的必爭(zhēng)之地。
3月16日，沃瑟在倫敦首次以CEO的身份向全球投資者發(fā)布?xì)づ频哪甓炔呗詧?bào)告，記者得以與其他國(guó)際媒體對(duì)他進(jìn)行近距離采訪。
不待提問，沃瑟主動(dòng)提及了幾天前殼牌與中石油聯(lián)手發(fā)起的對(duì)澳洲最大煤層氣生產(chǎn)商Arrow Energy的收購。在他看來，幫助“未來幾年內(nèi)會(huì)成為殼牌最大客戶”的中石油與澳大利亞這個(gè)資源大國(guó)建立聯(lián)系，是殼牌個(gè)不容錯(cuò)過的機(jī)會(huì)。
“我們不會(huì)付太多錢”
新世紀(jì)：澳大利亞政府會(huì)不會(huì)出于對(duì)中國(guó)的擔(dān)心阻撓這個(gè)收購?
沃瑟：這要由澳大利亞政府來回答了，我很難說。不過因?yàn)橛袣づ七@樣的國(guó)際大公司，加上中國(guó)公司——這代表了市場(chǎng)，我想這個(gè)要約應(yīng)該是他們感興趣的。還要看接下來怎么發(fā)展，但我覺得這對(duì)他們是一件好事。
新世紀(jì)：殼牌和中石油都會(huì)盡最大努力來保證收購成功?
沃瑟：我這人的一個(gè)特點(diǎn)就是這樣。沒錯(cuò)，這是一個(gè)戰(zhàn)略性的步驟，我準(zhǔn)備好了付錢，但我沒準(zhǔn)備付“太多”錢。
我不會(huì)付太多的，而且我覺得中國(guó)那邊也不會(huì)喜歡付太多錢吧。他們跟我們差不多。
新世紀(jì)：這是不是意味著有可能收回要約?有一個(gè)價(jià)格的上限嗎?
沃瑟：等我們跟Arrow談完，我就會(huì)告訴大家是什么價(jià)格了。不要去猜測(cè)價(jià)格，就像我老是猜錯(cuò)油價(jià)，你也會(huì)猜錯(cuò)這個(gè)交易的價(jià)格。
新世紀(jì)：殼牌首席財(cái)務(wù)官西蒙亨利(Simon Henry)介紹，殼牌未來幾年在中國(guó)的一個(gè)重點(diǎn)是供應(yīng)天然氣。有沒有一個(gè)明確的量化目標(biāo)?
沃瑟：中石油集團(tuán)在未來幾年內(nèi)無疑會(huì)成為我們最大的客戶，因?yàn)樽畲蟛糠值哪茉词且屯袊?guó)的。我們的確有一個(gè)內(nèi)部的數(shù)字目標(biāo)，但是這不對(duì)外公布。不過很清楚的是，在亞太地區(qū)，中國(guó)、韓國(guó)、日本是占絕對(duì)主導(dǎo)地位的。在印度、巴基斯坦等國(guó)家，我們也會(huì)有一些能源供應(yīng)業(yè)務(wù)，但中國(guó)肯定是未來幾年內(nèi)能源的關(guān)鍵市場(chǎng)，我們已經(jīng)做好了準(zhǔn)備。
新世紀(jì)：殼牌近年在中國(guó)投資了一系列非常規(guī)天然氣的項(xiàng)目。您對(duì)中國(guó)的非常規(guī)天然氣前景如何看待?是否有重點(diǎn)發(fā)展計(jì)劃?
沃瑟：我們把中國(guó)放在一個(gè)重要的優(yōu)先位置，這種重視既表現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)(的活動(dòng))，也包括中國(guó)以外(的活動(dòng))。
中國(guó)在非常規(guī)天然氣方面有很大潛力，我們跟中石油集團(tuán)已經(jīng)致力于此，希望在未來幾年內(nèi)抓住這個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)。關(guān)于我們正在進(jìn)行的活動(dòng)，我現(xiàn)在還不能告訴你太多細(xì)節(jié)，但未來幾個(gè)月內(nèi)你會(huì)知道的。
風(fēng)能不可靠
新世紀(jì)：殼牌在中國(guó)打算投資可再生資源，如風(fēng)能、太陽能、生物質(zhì)能嗎?
沃瑟：我們對(duì)風(fēng)能方面的投資大部分集中于美國(guó)，對(duì)歐洲沒有什么風(fēng)能的投資，因?yàn)槊绹?guó)作為一個(gè)市場(chǎng)比歐洲的吸引力大得多。至于中國(guó)的風(fēng)能，這是一個(gè)有意思的問題，但目前這段時(shí)間我們?cè)谥袊?guó)主要還是關(guān)注傳統(tǒng)業(yè)務(wù)。
太陽能，我們已經(jīng)退出這一領(lǐng)域了。生物質(zhì)能，我們是有考慮。現(xiàn)在殼牌在全世界已有不少關(guān)于生物質(zhì)能的研發(fā)項(xiàng)目，其中一些可能會(huì)是中國(guó)感興趣的，目前我只能說這么多。
新世紀(jì)：長(zhǎng)期來看，未來會(huì)有某種可再生能源在殼牌的營(yíng)收額中達(dá)到顯著比重嗎?
沃瑟：2050年的能源需求會(huì)比現(xiàn)在翻番，能源的供給也會(huì)相應(yīng)翻番，我們相信2050年的能源需求中會(huì)有三分之一是替代能源。這意味著替代能源在未來幾十年內(nèi)會(huì)有巨大的成長(zhǎng)——從今天占全部需求的1%-2%，提高到2050年的33%。
對(duì)于殼牌來說，我們很清楚要重點(diǎn)關(guān)注少數(shù)幾個(gè)領(lǐng)域。長(zhǎng)期來看，殼牌會(huì)是一個(gè)“能源公司”，既涉足替代能源，也涉足傳統(tǒng)的油氣能源。哪種會(huì)占更大比重?我現(xiàn)在還不知道。
總而言之，長(zhǎng)期來說替代能源是我們發(fā)展的關(guān)鍵。但中短期內(nèi)，我們會(huì)依靠天然氣和生物質(zhì)能作為成長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿Α?BR> 新世紀(jì)：石油呢?
沃瑟：可別看輕石油。這個(gè)世界還是很需要石油的。我們也會(huì)保持對(duì)石油的投資，實(shí)際上我們投資中的更大比重毫無疑問還是在化石能源方面。
新世紀(jì)：殼牌在替代能源的投入占多大比重?
沃瑟：我們現(xiàn)在不把它計(jì)入資本支出。我們的研發(fā)預(yù)算中大約四分之一是給替代能源的。
新世紀(jì)：如果電動(dòng)汽車發(fā)展起來，你是否對(duì)傳統(tǒng)能源擔(dān)憂?
沃瑟：要在未來20年內(nèi)使電動(dòng)汽車上路，這不困難，難的是電從哪兒來?現(xiàn)在世界上大約有10億輛汽車，到2050年可能是20億輛，那時(shí)電動(dòng)汽車的比重大概會(huì)達(dá)到40%。不過，電動(dòng)汽車所使用的電力絕大部分還是來自煤電，這實(shí)際上提高了二氧化碳排放。所以，很多討論還是在于怎么發(fā)電。
現(xiàn)在看來，風(fēng)能不行，因?yàn)榇髿獠⒎峭耆煽浚?050年風(fēng)能比重只會(huì)有1%。天然氣肯定要占重要比重，一些國(guó)家可能還會(huì)采取核能發(fā)電。不能用一種會(huì)導(dǎo)致更多二氧化碳排放的方法來發(fā)電。這對(duì)于中國(guó)、印度這樣巨大的市場(chǎng)尤為重要。
新世紀(jì)：殼牌去年在伊拉克也參與了幾次石油區(qū)塊競(jìng)標(biāo)，在伊拉克的項(xiàng)目進(jìn)展如何?
沃瑟：殼牌現(xiàn)在在伊拉克有兩個(gè)石油區(qū)塊的權(quán)益，一個(gè)是馬吉努油田(Majnoon)，儲(chǔ)量380億桶，同馬來西亞石油天然氣公司(Petronas)合作;另一個(gè)是西古爾納油田(West Qurna)，同埃克森-美孚公司合作。
殼牌是馬吉努油田的運(yùn)營(yíng)方，從3月1日開始，我們已經(jīng)進(jìn)入實(shí)施階段。西古爾納的運(yùn)營(yíng)方是埃克森-美孚，他們現(xiàn)在也在類似的階段，準(zhǔn)備未來的生產(chǎn)。
這兩個(gè)油田都是相當(dāng)成熟的油田，不需要做很多勘探方面的工作，主要依靠我們的技術(shù)和能力生產(chǎn)。預(yù)計(jì)到2015年，馬吉努的日產(chǎn)量可達(dá)17.5萬桶，然后就可以開始按照合同數(shù)量開采。
新世紀(jì)：去年在伊拉克的競(jìng)標(biāo)中，最大的贏家是中國(guó)和馬來西亞這些新興市場(chǎng)國(guó)家的石油公司，競(jìng)得的權(quán)益遠(yuǎn)超過殼牌等大型國(guó)際石油公司。是否國(guó)際石油公司對(duì)伊拉克的風(fēng)險(xiǎn)更為謹(jǐn)慎，而中國(guó)、馬來西亞等國(guó)家出于對(duì)能源的渴求更冒險(xiǎn)?
沃瑟：是有一些這樣的因素，包括渴望的程度、風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)的水平、還有馬來西亞和中國(guó)政府也對(duì)他們更為支持。當(dāng)然，我們的預(yù)算要小得多，背后沒有像中國(guó)那樣的主權(quán)財(cái)富基金支持。所以我們需要采取一種減輕風(fēng)險(xiǎn)的方式。我想大部分國(guó)際石油公司也是這么做的。
新世紀(jì)：關(guān)于二氧化碳減排，有人主張?zhí)级悾腥酥鲝埌l(fā)展碳交易市場(chǎng)，你更支持哪種?
沃瑟：我們強(qiáng)烈傾向于市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的機(jī)制，因?yàn)槎愂詹⒉荒芗?lì)企業(yè)減少碳排放。政府總是有很多用錢的地方，稅收可以為二氧化碳的市場(chǎng)解決方案提供激勵(lì)?我對(duì)此持懷疑態(tài)度。市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的解決方案，會(huì)讓你看到自己付出的代價(jià)逐年減少，這提供的激勵(lì)要好得多。
新世紀(jì)：不過歐盟碳交易系統(tǒng)(ETS)在配置資源方面并沒有起到很好的作用?
沃瑟：很多批評(píng)都是正確的，我們就是應(yīng)該改進(jìn)。我們不能指望市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)解決方案從第一天開始就運(yùn)作得很好，可能要經(jīng)過十幾年。可能在早期市場(chǎng)機(jī)制成熟前，要有一定的政府干預(yù)。但我會(huì)給它這個(gè)機(jī)會(huì)，而不是通過稅的方式。要知道，征稅肯定是每個(gè)國(guó)家規(guī)定自己的稅制，這會(huì)導(dǎo)致保護(hù)主義等問題。我們對(duì)此很擔(dān)憂。這樣做會(huì)擾亂國(guó)際貿(mào)易流向，那會(huì)是個(gè)錯(cuò)誤。
比起英荷殼牌石油公司(下稱殼牌)2004年臨危受命的CEO范德偉(van der Veer)，2009年5月起擔(dān)任這一職位的瑞士人彼得·沃瑟(Peter Voser)，任務(wù)不會(huì)更輕松。全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)給了這家能源巨頭沉重一擊，其歐洲第一大石油公司(按市值計(jì)算)的位置在2010年1月被英國(guó)BP超越。剛上任的沃瑟發(fā)現(xiàn)，公司組織架構(gòu)的困難程度超乎預(yù)料：機(jī)構(gòu)臃腫、結(jié)構(gòu)復(fù)雜、反應(yīng)過慢、成本過高……
這位殼牌逾百年歷史上首位既非荷蘭籍、亦非英國(guó)籍的掌舵人，面對(duì)的還有經(jīng)濟(jì)危機(jī)中脾氣不好的股東們——2009年，因?yàn)楣芾韺釉谖催_(dá)到預(yù)定目標(biāo)的情況下分紅，殼牌的股東們投票否決了2008年的薪酬報(bào)告。沃瑟的薪水也被迫降到只有前任80%的水平，并且2011年前都不可能上調(diào)。
一頭銀發(fā)、娃娃臉的沃瑟，看起來不太像一個(gè)鐵腕改革家。但是，他一上任就大刀闊斧，2009年內(nèi)即裁員5000人，并且準(zhǔn)備在2010年裁員2000人，實(shí)現(xiàn)縮減10億美元成本的目標(biāo)。一個(gè)明確的方向是，這家在下游業(yè)務(wù)有傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)的石油公司，打算把更多力量放在上游。沃瑟計(jì)劃，在未來三年內(nèi)砍掉殼牌煉化業(yè)務(wù)的15%，把錢用到上游勘探的刀刃上。
也許就在沃瑟任內(nèi)，這家百年老字號(hào)的石油公司可能會(huì)化身為天然氣公司——從2004年起在天然氣領(lǐng)域大手筆投資的殼牌，2012年的天然氣產(chǎn)量就會(huì)超過石油。顯然，殼牌認(rèn)定天然氣是減排大勢(shì)下能源公司的必爭(zhēng)之地。
3月16日，沃瑟在倫敦首次以CEO的身份向全球投資者發(fā)布?xì)づ频哪甓炔呗詧?bào)告，記者得以與其他國(guó)際媒體對(duì)他進(jìn)行近距離采訪。
不待提問，沃瑟主動(dòng)提及了幾天前殼牌與中石油聯(lián)手發(fā)起的對(duì)澳洲最大煤層氣生產(chǎn)商Arrow Energy的收購。在他看來，幫助“未來幾年內(nèi)會(huì)成為殼牌最大客戶”的中石油與澳大利亞這個(gè)資源大國(guó)建立聯(lián)系，是殼牌個(gè)不容錯(cuò)過的機(jī)會(huì)。
“我們不會(huì)付太多錢”
新世紀(jì)：澳大利亞政府會(huì)不會(huì)出于對(duì)中國(guó)的擔(dān)心阻撓這個(gè)收購?
沃瑟：這要由澳大利亞政府來回答了，我很難說。不過因?yàn)橛袣づ七@樣的國(guó)際大公司，加上中國(guó)公司——這代表了市場(chǎng)，我想這個(gè)要約應(yīng)該是他們感興趣的。還要看接下來怎么發(fā)展，但我覺得這對(duì)他們是一件好事。
新世紀(jì)：殼牌和中石油都會(huì)盡最大努力來保證收購成功?
沃瑟：我這人的一個(gè)特點(diǎn)就是這樣。沒錯(cuò)，這是一個(gè)戰(zhàn)略性的步驟，我準(zhǔn)備好了付錢，但我沒準(zhǔn)備付“太多”錢。
我不會(huì)付太多的，而且我覺得中國(guó)那邊也不會(huì)喜歡付太多錢吧。他們跟我們差不多。
新世紀(jì)：這是不是意味著有可能收回要約?有一個(gè)價(jià)格的上限嗎?
沃瑟：等我們跟Arrow談完，我就會(huì)告訴大家是什么價(jià)格了。不要去猜測(cè)價(jià)格，就像我老是猜錯(cuò)油價(jià)，你也會(huì)猜錯(cuò)這個(gè)交易的價(jià)格。
新世紀(jì)：殼牌首席財(cái)務(wù)官西蒙亨利(Simon Henry)介紹，殼牌未來幾年在中國(guó)的一個(gè)重點(diǎn)是供應(yīng)天然氣。有沒有一個(gè)明確的量化目標(biāo)?
沃瑟：中石油集團(tuán)在未來幾年內(nèi)無疑會(huì)成為我們最大的客戶，因?yàn)樽畲蟛糠值哪茉词且屯袊?guó)的。我們的確有一個(gè)內(nèi)部的數(shù)字目標(biāo)，但是這不對(duì)外公布。不過很清楚的是，在亞太地區(qū)，中國(guó)、韓國(guó)、日本是占絕對(duì)主導(dǎo)地位的。在印度、巴基斯坦等國(guó)家，我們也會(huì)有一些能源供應(yīng)業(yè)務(wù)，但中國(guó)肯定是未來幾年內(nèi)能源的關(guān)鍵市場(chǎng)，我們已經(jīng)做好了準(zhǔn)備。
新世紀(jì)：殼牌近年在中國(guó)投資了一系列非常規(guī)天然氣的項(xiàng)目。您對(duì)中國(guó)的非常規(guī)天然氣前景如何看待?是否有重點(diǎn)發(fā)展計(jì)劃?
沃瑟：我們把中國(guó)放在一個(gè)重要的優(yōu)先位置，這種重視既表現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)(的活動(dòng))，也包括中國(guó)以外(的活動(dòng))。
中國(guó)在非常規(guī)天然氣方面有很大潛力，我們跟中石油集團(tuán)已經(jīng)致力于此，希望在未來幾年內(nèi)抓住這個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)。關(guān)于我們正在進(jìn)行的活動(dòng)，我現(xiàn)在還不能告訴你太多細(xì)節(jié)，但未來幾個(gè)月內(nèi)你會(huì)知道的。
風(fēng)能不可靠
新世紀(jì)：殼牌在中國(guó)打算投資可再生資源，如風(fēng)能、太陽能、生物質(zhì)能嗎?
沃瑟：我們對(duì)風(fēng)能方面的投資大部分集中于美國(guó)，對(duì)歐洲沒有什么風(fēng)能的投資，因?yàn)槊绹?guó)作為一個(gè)市場(chǎng)比歐洲的吸引力大得多。至于中國(guó)的風(fēng)能，這是一個(gè)有意思的問題，但目前這段時(shí)間我們?cè)谥袊?guó)主要還是關(guān)注傳統(tǒng)業(yè)務(wù)。
太陽能，我們已經(jīng)退出這一領(lǐng)域了。生物質(zhì)能，我們是有考慮。現(xiàn)在殼牌在全世界已有不少關(guān)于生物質(zhì)能的研發(fā)項(xiàng)目，其中一些可能會(huì)是中國(guó)感興趣的，目前我只能說這么多。
新世紀(jì)：長(zhǎng)期來看，未來會(huì)有某種可再生能源在殼牌的營(yíng)收額中達(dá)到顯著比重嗎?
沃瑟：2050年的能源需求會(huì)比現(xiàn)在翻番，能源的供給也會(huì)相應(yīng)翻番，我們相信2050年的能源需求中會(huì)有三分之一是替代能源。這意味著替代能源在未來幾十年內(nèi)會(huì)有巨大的成長(zhǎng)——從今天占全部需求的1%-2%，提高到2050年的33%。
對(duì)于殼牌來說，我們很清楚要重點(diǎn)關(guān)注少數(shù)幾個(gè)領(lǐng)域。長(zhǎng)期來看，殼牌會(huì)是一個(gè)“能源公司”，既涉足替代能源，也涉足傳統(tǒng)的油氣能源。哪種會(huì)占更大比重?我現(xiàn)在還不知道。
總而言之，長(zhǎng)期來說替代能源是我們發(fā)展的關(guān)鍵。但中短期內(nèi)，我們會(huì)依靠天然氣和生物質(zhì)能作為成長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿Α?BR> 新世紀(jì)：石油呢?
沃瑟：可別看輕石油。這個(gè)世界還是很需要石油的。我們也會(huì)保持對(duì)石油的投資，實(shí)際上我們投資中的更大比重毫無疑問還是在化石能源方面。
新世紀(jì)：殼牌在替代能源的投入占多大比重?
沃瑟：我們現(xiàn)在不把它計(jì)入資本支出。我們的研發(fā)預(yù)算中大約四分之一是給替代能源的。
新世紀(jì)：如果電動(dòng)汽車發(fā)展起來，你是否對(duì)傳統(tǒng)能源擔(dān)憂?
沃瑟：要在未來20年內(nèi)使電動(dòng)汽車上路，這不困難，難的是電從哪兒來?現(xiàn)在世界上大約有10億輛汽車，到2050年可能是20億輛，那時(shí)電動(dòng)汽車的比重大概會(huì)達(dá)到40%。不過，電動(dòng)汽車所使用的電力絕大部分還是來自煤電，這實(shí)際上提高了二氧化碳排放。所以，很多討論還是在于怎么發(fā)電。
現(xiàn)在看來，風(fēng)能不行，因?yàn)榇髿獠⒎峭耆煽浚?050年風(fēng)能比重只會(huì)有1%。天然氣肯定要占重要比重，一些國(guó)家可能還會(huì)采取核能發(fā)電。不能用一種會(huì)導(dǎo)致更多二氧化碳排放的方法來發(fā)電。這對(duì)于中國(guó)、印度這樣巨大的市場(chǎng)尤為重要。
新世紀(jì)：殼牌去年在伊拉克也參與了幾次石油區(qū)塊競(jìng)標(biāo)，在伊拉克的項(xiàng)目進(jìn)展如何?
沃瑟：殼牌現(xiàn)在在伊拉克有兩個(gè)石油區(qū)塊的權(quán)益，一個(gè)是馬吉努油田(Majnoon)，儲(chǔ)量380億桶，同馬來西亞石油天然氣公司(Petronas)合作;另一個(gè)是西古爾納油田(West Qurna)，同埃克森-美孚公司合作。
殼牌是馬吉努油田的運(yùn)營(yíng)方，從3月1日開始，我們已經(jīng)進(jìn)入實(shí)施階段。西古爾納的運(yùn)營(yíng)方是埃克森-美孚，他們現(xiàn)在也在類似的階段，準(zhǔn)備未來的生產(chǎn)。
這兩個(gè)油田都是相當(dāng)成熟的油田，不需要做很多勘探方面的工作，主要依靠我們的技術(shù)和能力生產(chǎn)。預(yù)計(jì)到2015年，馬吉努的日產(chǎn)量可達(dá)17.5萬桶，然后就可以開始按照合同數(shù)量開采。
新世紀(jì)：去年在伊拉克的競(jìng)標(biāo)中，最大的贏家是中國(guó)和馬來西亞這些新興市場(chǎng)國(guó)家的石油公司，競(jìng)得的權(quán)益遠(yuǎn)超過殼牌等大型國(guó)際石油公司。是否國(guó)際石油公司對(duì)伊拉克的風(fēng)險(xiǎn)更為謹(jǐn)慎，而中國(guó)、馬來西亞等國(guó)家出于對(duì)能源的渴求更冒險(xiǎn)?
沃瑟：是有一些這樣的因素，包括渴望的程度、風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)的水平、還有馬來西亞和中國(guó)政府也對(duì)他們更為支持。當(dāng)然，我們的預(yù)算要小得多，背后沒有像中國(guó)那樣的主權(quán)財(cái)富基金支持。所以我們需要采取一種減輕風(fēng)險(xiǎn)的方式。我想大部分國(guó)際石油公司也是這么做的。
新世紀(jì)：關(guān)于二氧化碳減排，有人主張?zhí)级悾腥酥鲝埌l(fā)展碳交易市場(chǎng)，你更支持哪種?
沃瑟：我們強(qiáng)烈傾向于市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的機(jī)制，因?yàn)槎愂詹⒉荒芗?lì)企業(yè)減少碳排放。政府總是有很多用錢的地方，稅收可以為二氧化碳的市場(chǎng)解決方案提供激勵(lì)?我對(duì)此持懷疑態(tài)度。市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的解決方案，會(huì)讓你看到自己付出的代價(jià)逐年減少，這提供的激勵(lì)要好得多。
新世紀(jì)：不過歐盟碳交易系統(tǒng)(ETS)在配置資源方面并沒有起到很好的作用?
沃瑟：很多批評(píng)都是正確的，我們就是應(yīng)該改進(jìn)。我們不能指望市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)解決方案從第一天開始就運(yùn)作得很好，可能要經(jīng)過十幾年。可能在早期市場(chǎng)機(jī)制成熟前，要有一定的政府干預(yù)。但我會(huì)給它這個(gè)機(jī)會(huì)，而不是通過稅的方式。要知道，征稅肯定是每個(gè)國(guó)家規(guī)定自己的稅制，這會(huì)導(dǎo)致保護(hù)主義等問題。我們對(duì)此很擔(dān)憂。這樣做會(huì)擾亂國(guó)際貿(mào)易流向，那會(huì)是個(gè)錯(cuò)誤。
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（苒兒）