化工
對話人物：金鳳君研究員，中國科學院地理科學與資源研究所經濟地理與區域發展研究室主任、中國區域科學學會國土規劃專業委員會副主任，研究領域為經濟地理學與區域經濟學，主要研究方向為區域發展與區域規劃。
對話動機：大連石油泄漏、南京工廠爆炸、吉林上千只化工原料桶漂入松花江……最近，化工企業的安全事故頻發，中國的化工安全到底怎么了？接二連三發生的化工事故又與兩萬多家化工企業的布局有何關系？請看本期公民觀察。
主要觀點：化工產業在高速發展中，側重經濟利益而忽視選址規劃，致使一些企業與居民區交織在一起，形成了巨大的安全隱患。但對GDP的追求，讓一些地方政府在化工利益和民眾安全之間選擇了前者。
精彩言論：在城市擴張的過程中，整個城市功能也發生了變化，這也是符合經濟發展規律的。但化工企業的搬遷需要費用，有時甚至是高昂的費用，所以地方政府并不積極，拖到后來往往就是維持現狀。
化工企業與居民區交織形成安全隱患
主持人：最近，“7.28”南京爆炸等化工企業安全事故頻發。我們的化工企業到底出了什么問題？
金鳳君：化工產業是我們國家工業體系中很重要的一部分。特別是在改革開放以后，發展很快，企業數量從上世紀80年代初期的16000多家，發展到現在的28000多家。但在高速發展中，也出現了一些問題，比如側重經濟利益而忽視安全防護和選址規劃，致使一些化工企業與居民區交織在一起，形成了巨大的安全隱患。“7.28”南京爆炸事件就反應了這點。
主持人：這種布局上的不合理，是怎么形成的？
金鳳君：在早先的計劃經濟體制下，化工企業的選址有嚴格的規定，要遵循一定的布局原則，比如遠離城市，遠離水源地，也要照顧到職工的生活，所以大多修建在城市的郊區。但近些年城市擴張非常快，尤其是沿海地區的大城市，在擴張的過程當中，原來的郊區被納入到市區之內，新建的居民區就與化工企業相互交織在一起。這是歷史遺留下來的問題。除了化工產業有這個問題之外，還有很多產業也有這類的現象，這是一個普遍的現象，這跟我們國家的城市化發展分不開。
主持人：都是這種情況嗎？
金鳳君：當然不是。還有一些化工企業原來布局是合理的，不過當時規模比較小。但隨著它的擴張，體量變大了，生產多種化工產品，風險性也隨之增加，布局就變得不合理了。動態的看，在這個發展過程中，與城市的功用有了沖突了。這類問題在發展過程中是比較多見的。
最后還有一些化工企業，布局本身就不合理。剛才說了，過去30年，我國化工企業的數量翻了一番，在新建的這些企業中有相當一部分在選址上就沒有考慮生態環境安全，或者至少說沒有嚴格遵循，找個便宜的地一建就起來了。這既與企業一味追求利益有關，也和一些地方政府審批、監管不力分不開。所以說，目前化工企業布局上的不合理，既有歷史遺留的原因，也跟當下的現實有關。
追求GDP，地方政府重視化工利益忽視民眾安全
主持人：對于城市擴張與化工企業布局的沖突，政府的態度是什么？
金鳳君：這30年是我們國家城市化最快的階段。但另一方面，化工產品是我們日常生產、生活都不能或缺的。所以即便化工企業交織在居民區中存在巨大的風險，也不可能一關了之。最好的做法就是搬遷，再往更遠離市區的地方搬。
北京、上海、天津這類大城市在城市擴張過程中，都提出城區“退二進三”，讓第二產業退出去，用第三產業來替代。比如北京原來的焦化廠，就搬遷到城外去了。現在北京四環內幾乎沒有大的工廠了。
在城市擴張的過程中，整個城市功能也發生了變化，這也是符合經濟發展規律的。但化工企業的搬遷需要費用，有時甚至是高昂的費用，所以地方政府并不積極，拖到后來往往就是維持現狀。這次南京“7.28”爆炸中涉及到的幾個企業就是這種情況，計劃搬遷，但還沒有搬，不料就在這個期間悲劇發生了。
應該說，有些地方政府對化工企業與居民區交織的危險是很清楚的，但由于對GDP的追求，在化工利益和民眾安全之間選擇了前者，把市民置于巨大的風險之中。這是很值得反思的。
主持人：那么對于仍留在城區的化工企業，政府有沒有什么具體的措施？
金鳳君：按道理，政府應該加強對這些企業的監管，尤其是安全監管，還應該對其周邊的地塊用于建房的慎重審批。化工企業自身也應加大防范措施，確保安全生產。但現實情況是，不論是監管，還是防范都做的很不夠。
主持人：對于搬遷出去的化工企業呢？
金鳳君：在布局上，最近十年國家也出臺了一系列的政策，像分散性的布局，國家已經不提倡了，而是讓這些企業向規劃的園區集中，這樣污染物好處理，風險好控制。在沿海地區的產業結構調整中，已經開始在做這方面的工作了。另外，國家在準入上也更嚴格了，有環評，有嚴格的產業目錄引導。應該說，這都是進步。
主持人：我們國家現有的法律法規，對化工企業的布局——尤其是離居民區的距離——有沒有明確的規定？
金鳳君：有的。在國家出臺的項目環境影響評價法規和企業建設的相關技術規定里面，對化工企業的布局有嚴格的規定。不同的化工企業離居民區的距離不一樣，分得很細，有的是一公里或幾公里，有的幾百米，這要根據企業不同的性質、規模來區分。有的危害比較大的，中間還要求建隔離帶，這個隔離帶是綠地或是其他的，都是有嚴格規定的。
外國產業轉移加大國內環境安全壓力
主持人：對于當下頻發的化工事故，你認為怎樣做才能盡力避免？
金鳳君：我認為這類企業首先要做好科學的規劃，這包括從經濟、環境、安全角度來講要選擇好合理的區位，這是前提條件。
第二，對化工企業進行嚴格的準入，這類企業有不同的技術或者不同標準的技術，假設我們采用比較先進的技術，可能它的風險就比較小一些。
第三，同時還要加強監管，建立嚴格的法律制度。你要不監管就容易出問題。
第四，企業自身要加強防范設施和防范能力的建設。
四個方面，必須同時做，必須是“組合拳”才起作用。這里既有企業的責任、公眾的參與，還有政府管理的完善，只有這樣，化工產業才能健康發展，對整個社會的影響才能降到最低。
主持人：另外，我們還注意到中國的很多化工企業是外資企業。這是不是也增加了風險？
金鳳君：這是肯定的。產業轉移是經濟全球化最主要的表現形式之一，其中有些產業轉移就是發達國家把一些低端的、重污染的產業往發展中國家轉移。一些西方的化工企業利用中國寬松的監管標準，把工廠轉移過來，而我們有些地方政府為了追求GDP，在招商引資當中會放寬一些準入的政策或者放松環境的監管，加大了我國環境安全的壓力。
對話動機：大連石油泄漏、南京工廠爆炸、吉林上千只化工原料桶漂入松花江……最近，化工企業的安全事故頻發，中國的化工安全到底怎么了？接二連三發生的化工事故又與兩萬多家化工企業的布局有何關系？請看本期公民觀察。
主要觀點：化工產業在高速發展中，側重經濟利益而忽視選址規劃，致使一些企業與居民區交織在一起，形成了巨大的安全隱患。但對GDP的追求，讓一些地方政府在化工利益和民眾安全之間選擇了前者。
精彩言論：在城市擴張的過程中，整個城市功能也發生了變化，這也是符合經濟發展規律的。但化工企業的搬遷需要費用，有時甚至是高昂的費用，所以地方政府并不積極，拖到后來往往就是維持現狀。
化工企業與居民區交織形成安全隱患
主持人：最近，“7.28”南京爆炸等化工企業安全事故頻發。我們的化工企業到底出了什么問題？
金鳳君：化工產業是我們國家工業體系中很重要的一部分。特別是在改革開放以后，發展很快，企業數量從上世紀80年代初期的16000多家，發展到現在的28000多家。但在高速發展中，也出現了一些問題，比如側重經濟利益而忽視安全防護和選址規劃，致使一些化工企業與居民區交織在一起，形成了巨大的安全隱患。“7.28”南京爆炸事件就反應了這點。
主持人：這種布局上的不合理，是怎么形成的？
金鳳君：在早先的計劃經濟體制下，化工企業的選址有嚴格的規定，要遵循一定的布局原則，比如遠離城市，遠離水源地，也要照顧到職工的生活，所以大多修建在城市的郊區。但近些年城市擴張非常快，尤其是沿海地區的大城市，在擴張的過程當中，原來的郊區被納入到市區之內，新建的居民區就與化工企業相互交織在一起。這是歷史遺留下來的問題。除了化工產業有這個問題之外，還有很多產業也有這類的現象，這是一個普遍的現象，這跟我們國家的城市化發展分不開。
主持人：都是這種情況嗎？
金鳳君：當然不是。還有一些化工企業原來布局是合理的，不過當時規模比較小。但隨著它的擴張，體量變大了，生產多種化工產品，風險性也隨之增加，布局就變得不合理了。動態的看，在這個發展過程中，與城市的功用有了沖突了。這類問題在發展過程中是比較多見的。
最后還有一些化工企業，布局本身就不合理。剛才說了，過去30年，我國化工企業的數量翻了一番，在新建的這些企業中有相當一部分在選址上就沒有考慮生態環境安全，或者至少說沒有嚴格遵循，找個便宜的地一建就起來了。這既與企業一味追求利益有關，也和一些地方政府審批、監管不力分不開。所以說，目前化工企業布局上的不合理，既有歷史遺留的原因，也跟當下的現實有關。
追求GDP，地方政府重視化工利益忽視民眾安全
主持人：對于城市擴張與化工企業布局的沖突，政府的態度是什么？
金鳳君：這30年是我們國家城市化最快的階段。但另一方面，化工產品是我們日常生產、生活都不能或缺的。所以即便化工企業交織在居民區中存在巨大的風險，也不可能一關了之。最好的做法就是搬遷，再往更遠離市區的地方搬。
北京、上海、天津這類大城市在城市擴張過程中，都提出城區“退二進三”，讓第二產業退出去，用第三產業來替代。比如北京原來的焦化廠，就搬遷到城外去了。現在北京四環內幾乎沒有大的工廠了。
在城市擴張的過程中，整個城市功能也發生了變化，這也是符合經濟發展規律的。但化工企業的搬遷需要費用，有時甚至是高昂的費用，所以地方政府并不積極，拖到后來往往就是維持現狀。這次南京“7.28”爆炸中涉及到的幾個企業就是這種情況，計劃搬遷，但還沒有搬，不料就在這個期間悲劇發生了。
應該說，有些地方政府對化工企業與居民區交織的危險是很清楚的，但由于對GDP的追求，在化工利益和民眾安全之間選擇了前者，把市民置于巨大的風險之中。這是很值得反思的。
主持人：那么對于仍留在城區的化工企業，政府有沒有什么具體的措施？
金鳳君：按道理，政府應該加強對這些企業的監管，尤其是安全監管，還應該對其周邊的地塊用于建房的慎重審批。化工企業自身也應加大防范措施，確保安全生產。但現實情況是，不論是監管，還是防范都做的很不夠。
主持人：對于搬遷出去的化工企業呢？
金鳳君：在布局上，最近十年國家也出臺了一系列的政策，像分散性的布局，國家已經不提倡了，而是讓這些企業向規劃的園區集中，這樣污染物好處理，風險好控制。在沿海地區的產業結構調整中，已經開始在做這方面的工作了。另外，國家在準入上也更嚴格了，有環評，有嚴格的產業目錄引導。應該說，這都是進步。
主持人：我們國家現有的法律法規，對化工企業的布局——尤其是離居民區的距離——有沒有明確的規定？
金鳳君：有的。在國家出臺的項目環境影響評價法規和企業建設的相關技術規定里面，對化工企業的布局有嚴格的規定。不同的化工企業離居民區的距離不一樣，分得很細，有的是一公里或幾公里，有的幾百米，這要根據企業不同的性質、規模來區分。有的危害比較大的，中間還要求建隔離帶，這個隔離帶是綠地或是其他的，都是有嚴格規定的。
外國產業轉移加大國內環境安全壓力
主持人：對于當下頻發的化工事故，你認為怎樣做才能盡力避免？
金鳳君：我認為這類企業首先要做好科學的規劃，這包括從經濟、環境、安全角度來講要選擇好合理的區位，這是前提條件。
第二，對化工企業進行嚴格的準入，這類企業有不同的技術或者不同標準的技術，假設我們采用比較先進的技術，可能它的風險就比較小一些。
第三，同時還要加強監管，建立嚴格的法律制度。你要不監管就容易出問題。
第四，企業自身要加強防范設施和防范能力的建設。
四個方面，必須同時做，必須是“組合拳”才起作用。這里既有企業的責任、公眾的參與，還有政府管理的完善，只有這樣，化工產業才能健康發展，對整個社會的影響才能降到最低。
主持人：另外，我們還注意到中國的很多化工企業是外資企業。這是不是也增加了風險？
金鳳君：這是肯定的。產業轉移是經濟全球化最主要的表現形式之一，其中有些產業轉移就是發達國家把一些低端的、重污染的產業往發展中國家轉移。一些西方的化工企業利用中國寬松的監管標準，把工廠轉移過來，而我們有些地方政府為了追求GDP，在招商引資當中會放寬一些準入的政策或者放松環境的監管，加大了我國環境安全的壓力。
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（苒兒）